开云体育

ctrl + shift + ? for shortcuts
© 2025 Groups.io

[informa reto] Mortis ?omski, pluvivas Esperanto


 

开云体育

Dankon, Lu,

Nu, bv ?iuj senkulpigi min :


?iukaze, post tiu falsa morto, neevitebla estos vera morto...
Ni estu pretaj por tiu okaza?o.
Li nun estas fizike handikapita.
Viaj rimarkoj estas bonvenaj.
Mi ne kontestas lian klarvidecon kaj lian kura?on pri politiko, ekz. :


Tiu via opinio "Do mia impreso estas, ke Chomsky estis dumlonge simple la viktimo de misinformado." aspektas al mi ?usta.
Mi forigis la informon el X.
Bonvena estus fidinda kaj referenca dokumento tradukebla por internacia uzo, ekz. "Chomsky kaj Esperanto" a? "Chomsky kaj la ideo de internacia lingvo" ?ar certe reaperos lia eldiro la? kiu Esperanto ne estas lingvo.
Ideale estus publikigi tion ?e

Tiu dokumento estus uzebla kiel referenco por kompletigo de artikoloj en la?eble plej multaj versioj de Wikipedia : 139 !

Anka? bonvena estus konciza teksto uzebla sub formo de afi?o. Tio faciligus la dissendon.

Amike,
Henri

PS : Mi ne trovas la originalan version de tiu cita?o de NC :
"Les classes dirigeantes utilisent l'actuelle crise financière comme un prétexte pour la plus grande offensive jamais menée depuis la 2eme guerre mondiale contre les droits sociaux des peuples."



Le 19/06/2024 à 06:47, Lu Wunsch-Rolshoven a écrit?:
Saluton!

Indas konscii, ke granda parto de la lingvistoj ?is hodia? kredas la falsan informon, ke ne ekzistas lingvopraktiko de Esperanto (kaj pli ol dekon da aliaj falsaj onidiroj pri Esperanto). Ekzistas multegaj ekzemploj kaj cita?oj pri tio. Mi iam faris etan telefonan enketon por ekscii, kion ili fakte kredas (faru vi mem anka?, en via rondo, por kompreni, en kiu mondo de absurdaj ideoj pri Esperanto kaj pri lingvolernado ili trovi?as). Ili (nu, multegaj el ili) simple vivas en siaj eburaj turoj kredante siajn teoriajn elpensa?ojn kaj ne komprenas, ke iu sola junulo kaj studento pri medicino (kaj ne lingvisto :) sukcesis ?is 1887 krei la bazon de nova lingvo, kiu per la praktiko poste fari?is vera vivanta lingvo, intertempe e? natura lingvo.

Supozeble anka? Chomsky dumlonge kredis tia?ojn. En la 25-a de nov. 2017 mi retletere informis lin pri la milo da Esperanto-denaskuloj kaj demandis lin; li tuj reskribis: "Esperanto is a language for native speakers, but it is not what is described by the 'grammars of Esperanto.' (...)" (Esperanto estas lingvo por denaskuloj, sed ?i ne estas tio, kio estas priskribita per la 'gramatikoj de Esperanto'. Vidu la artikolon pri tio en la Revuo Esperanto de marto 2018, p. 59.)

Li ne konfesis, ke li miskredis pri denaskuloj, sed tio ja evidentas el la kontrasto kun liaj anta?aj eldiroj pri Esperanto. Ni ?oju, ke li fine rekonis, ke Esperanto estas lingvo.

Do mia impreso estas, ke Chomsky estis dumlonge simple la viktimo de misinformado. Oni povas esti la plej brila kapo - se oni kredas iujn falsajn onidirojn, ?ar simple ?iuj sa?aj homoj ?irka? oni kredas kaj disvastigas ilin, oni ne havas ?ancon fari sa?ajn konkludojn. La veroj el la libro de Gustave Le Bon, La psikologio de la amasoj, 1895, plu validas (kaj amaso en tiu senco estas anka? grupo de altnivelaj universitataj profesoroj, ?u ili kredas a? ne).

(Kelkaj homoj ne jam komprenis, kial mi preferas la nocion "komunikado" kaj ne "informado". Nu, la? mia impreso necesas komuniki kun la alia flanko, kun lingvistoj, politikistoj, interesitoj pri Esperanto, por bone scii, kion ili kredas kaj do kion diri al ili. Se ni da?rigas "informi", kiel ni faris dum jardekoj, ni supozeble atingos nur la rezulton, kiun ni atingis pasintece; en tiu rapideco la disvastigo de Esperanto da?ros eternecon.)

Amike

Lu Wunsch-Rolshoven
Komunikado, UEA

(Mi ne membras en SAT-Amikaro nek en Partizanaj Informantoj. Se iu bonvolos plusendi mian mesa?on tien, dankon jam nun.)


-------- Originalnachricht --------
Betreff: Re: [informa reto] Mortis ?omski, pluvivas Esperanto
Von: "Fernando Maia Jr. via groups.io"
An: [email protected]
Cc: sat-amikaro@...,[email protected],Henri Masson


Estimataj, ni estu pli toleremaj pri la ideo, ke Chomsky iel kontra?is Esperanton. Tiu ideo ver?ajne naski?is de la?intervjuo Aronoff-Chomsky.?En 2021 Probal Dasgupta, premiita barata lingvisto kaj eks-prezidanto de UEA mem estis en kontakto kun Chomsky.

Li skribis al?Chomsky, sciigis al li, ke la intervjuo Aronoff-Chomsky?estas misuzata por propagando kontra? Esperanto, kaj petis lin helpi.?Chomsky?tiam komentis la aferon kaj per letero emisiis deklaron vaste uzeblan. Li petis pere de Dasgupta, ke tiu deklaro estu metita en nian repertuaron de uzeblaj tekstetoj pri la afero.
?
CHOMSKY, la 9-a de decembro 2021:

Very sorry to learn that my remarks, which as I recall were the barest truisms, were misconstrued.? Don’t know exactly what to do to correct it.? Perhaps a brief statement like this would help:

(Noam)

"I have been informed that some brief comments of mine about the origins of Esperanto have been misinterpreted as disapproval of the language or of projects involving the use of Esperanto in facilitating development of language skills.? There never was any such implication, or intention.

Noam?Chomsky"


Ps. ?u la informo pri la morto estas vera? Mi la unuan fojon legas tion.

Amike,
Fernando Maia Jr.
Vicprezidanto de UEA?

On Tue, Jun 18, 2024 at 5:38?PM Sean.ORiain via <Sean.ORiain=[email protected]> wrote:

Bravo, Henri. Mi konsentas kun vi 100%.? Kiel homo tiom inteligenta povas tiom profunde erari…..ech malpli bona, erari en la kampi kie li plej multe specialighis???

?

Amike.

?

厂别á苍

?

?

?

From: [email protected] <[email protected]> On Behalf Of Henri Masson via
Sent: Tuesday 18 June 2024 21:54
To: sat-amikaro@...; informa reto <[email protected]>; [email protected]
Cc: espero.hm@...
Subject: [informa reto] Mortis ?omski, pluvivas Esperanto

?

Aperis ?e X kaj FB informoj pri la morto de Noam Chomsky.
Eble veki?os morga? la franclingvaj amasinformiloj.
Jen mia franclingva reago al la anonco kaj al komentoj.

FR

Chomsky a été parfois très clairvoyant, mais il s'est complètement planté sur certains sujets.

Il a prétendu que l'espéranto n'est pas une langue sur la base d'arguments grotesques, indignes d'un linguiste.

Chomsky est mort, l'espéranto lui survit...

EO

Chomsky estis foje tre klarvida, sed li tute eraris pri certaj temoj.
Li asertis, ke Esperanto ne estas lingvo surbaze de groteskaj argumentoj, malindaj por lingvisto.
Chomsky mortis, Esperanto postvivas lin...

Oni estu pretaj al reago ?e informretejoj kaj sociaj retoj.

Henri

****



 



Henri skribis:

Nu, bv ?iuj senkulpigi min :


Vi ne bezonas senkulpigi vin. Ni ?iuj estas ?iutage cirka?ataj de malveraj informoj,? kontra?? kiuj ni ne povas defendi nin kaj ofte ili venas rekte el registaroj a? iliaj la?tparoliloj, ekzemple ke la angla estas facila kaj Esperanto estas stulta?o.
Cetere via informa agado estas konata de ?iuj.

Bonvena estus fidinda kaj referenca dokumento tradukebla por internacia uzo, ekz. "Chomsky kaj Esperanto" a? "Chomsky kaj la ideo de internacia lingvo" ?ar certe reaperos lia eldiro la? kiu Esperanto ne estas lingvo.
Ideale estus publikigi tion ?e

Tiu dokumento estus uzebla kiel referenco por kompletigo de artikoloj en la?eble plej multaj versioj de Wikipedia : 139 !

Anka? bonvena estus konciza teksto uzebla sub formo de afi?o. Tio faciligus la dissendon.

Certe oni povus cerbumi kiel tre mallonge resumi la sintenon de ?omski pri Esperanto, sed la afero estas tre malfacila, ?ar la vera signifo de la frazo Esperanto ne estas lingvo la? lia teorio pri lingvoj eble nur Probal Dasgupta komprenas.

Amike

Renato
~~~~~~~~~~
renato corsetti,?
renato.corsetti@...?


 

开云体育

Jes, pro tio estas preferinde ke estu interkonsento pri tekstopropono.

Tio devus inkludi la klarigon de Fernando.

Amike,

Henri

Le 19/06/2024 à 13:41, Renato Corsetti a écrit?:

(...)

Bonvena estus fidinda kaj referenca dokumento tradukebla por internacia uzo, ekz. "Chomsky kaj Esperanto" a? "Chomsky kaj la ideo de internacia lingvo" ?ar certe reaperos lia eldiro la? kiu Esperanto ne estas lingvo.
Ideale estus publikigi tion ?e

Tiu dokumento estus uzebla kiel referenco por kompletigo de artikoloj en la?eble plej multaj versioj de Wikipedia : 139 !

Anka? bonvena estus konciza teksto uzebla sub formo de afi?o. Tio faciligus la dissendon.

Certe oni povus cerbumi kiel tre mallonge resumi la sintenon de ?omski pri Esperanto, sed la afero estas tre malfacila, ?ar la vera signifo de la frazo Esperanto ne estas lingvo la? lia teorio pri lingvoj eble nur Probal Dasgupta komprenas.

Amike

Renato
~~~~~~~~~~
renato corsetti,?
renato.corsetti@...?


 

开云体育

Jes, mi sciis tion poste, sed li restas fizike handikapita.

?ajnas ke Chomsky ne konsciis ke per uzo de la nura angla, li subtenis la plej efikan lingvan vehiklon de kapitalismo kaj imperiismo.

Mi malkovris ke li konfesis al israela ?urnalisto ke li iam scipovis la hebrean. Li povas kompreni la francan. Lia patro estis fakulo pri la hebrea, kiun instruis lia patrino. Li mem instruis ?in en la Universitato de Pensilvanio.

Estus bone se brazilaj aktivuloj sukcesus publikigi dokumenton en vaste legata a? spektata amasinformilo pri :

Ni memoru tiujn opiniojn de, i.a.,? Margaret Thatcher kaj David Rothkopf :

Estas pliaj cita?oj ?e :

Lingva imperiismo / Linguistic Imperialism / Impérialisme linguistique

Amike,

Henri


Le 20/06/2024 à 00:05, Ileana Schr?der via groups.io a écrit?:
Mi ?us legis en dana gazweto ke ?omsky forlasis la hospitalon,, do li ne mortis. Estas lia ed<zino kiu informas tion.
Amike
Ileana

Den 19-06-2024 kl. 15:52 skrev Dieter Rooke:
Estimata ?S-ro ?Utho Maier,

Vian ghentilan respondon mi tre dankas.

Mi mem bedaurinde ne kapablas uzi ?la guglo- tradukilon.


Tial mi rekomendas ke chiu Esperantisto ? konstante ?apliku ghin- char ni ja estas Esperantistoj.


Kun via rimarko vi tamen plene pravas : ? Necesas ?denaska anglolingvano por fidele traduki - au interpreti.

Certe ?por konfirmi ?la ghustecon ?plej ?kompetentas ?la prezidanto de la E- akademio ?S-ro P. Dashgupta.?


S-ane ? Dieter ? Rooke ? DM UEA SAT EC?

Am 19.06.2024 um 15:38 schrieb Utho Maier via <espbib@...>:

Evidente Dieter ne konas tiun ilon: au ne kredas, ke ghi kapablas doni E-tradukon:
?
Mi informi?is, ke kelkaj miaj mallongaj komentoj pri la originoj de Esperanto estis misinterpretitaj kiel malaprobo de la lingvo a? de projektoj implikantaj la uzadon de Esperanto por faciligi la disvolvi?on de lingvokapabloj. Neniam ekzistis tia implico, a? intenco.
?
Eble rekomendinda estus ioma glatigo, do:
?
Oni informis min, ke kelkaj miaj mallongaj komentoj pri la origino de Esperanto estis misinterpretitaj kiel malaprobo de la lingvo a? de projektoj implikantaj la uzadon de Esperanto por faciligi la disvolvi?on de lingvokapabloj. Neniam ekzistis tia implico, a? intenco.
?
Povas esti, ke ankau mi miskompreni au ne plene komprenis tiun komenton de Chomsky, char mi ne regas la Anglan denaske.
?
Amike,

Utho?Maier,?Deutsche?Esperanto-Bibliothek?Aalen


Am 19-Jun-2024 14:06:50 +0200 schrieb dieter.rooke@...:
Karaj ? S-anoj
?
?
Chu eble iu el vi kapablas elangligi la vortojn de Noam Chomsky ?(Chomski )?
?
?
S-ane ?Dieter ? Rooke?

Am 19.06.2024 um 12:59 schrieb Renato Corsetti <renato.corsetti@...>:

dankon, fernando pro la prezento de la mesa?o de ?omski:

"I have been informed that some brief comments of mine about the origins of Esperanto have been misinterpreted as disapproval of the language or of projects involving the use of Esperanto in facilitating development of language skills.? There never was any such implication, or intention.

Noam?Chomsky"

Nia tasko nun estas vaste informi pri ?i esperantistojn? kaj lingvistojn.
?
Amike
?
Renato
?
Ps. ?u la informo pri la morto estas vera? Mi la unuan fojon legas tion.
?
Amike,
Fernando Maia Jr.
Vicprezidanto de UEA?

On Tue, Jun 18, 2024 at 5:38?PM Sean.ORiain via <Sean.ORiain=[email protected]> wrote:

Bravo, Henri. Mi konsentas kun vi 100%.? Kiel homo tiom inteligenta povas tiom profunde erari…..ech malpli bona, erari en la kampi kie li plej multe specialighis???

?

Amike.

?

厂别á苍

?

?

?

From: [email protected] <[email protected]> On Behalf Of Henri Masson via
Sent: Tuesday 18 June 2024 21:54
To: sat-amikaro@...; informa reto <[email protected]>; [email protected]
Cc: espero.hm@...
Subject: [informa reto] Mortis ?omski, pluvivas Esperanto

?

Aperis ?e X kaj FB informoj pri la morto de Noam Chomsky.
Eble veki?os morga? la franclingvaj amasinformiloj.
Jen mia franclingva reago al la anonco kaj al komentoj.

FR

Chomsky a été parfois très clairvoyant, mais il s'est complètement planté sur certains sujets.

Il a prétendu que l'espéranto n'est pas une langue sur la base d'arguments grotesques, indignes d'un linguiste.

Chomsky est mort, l'espéranto lui survit...

EO

Chomsky estis foje tre klarvida, sed li tute eraris pri certaj temoj.
Li asertis, ke Esperanto ne estas lingvo surbaze de groteskaj argumentoj, malindaj por lingvisto.
Chomsky mortis, Esperanto postvivas lin...

Oni estu pretaj al reago ?e informretejoj kaj sociaj retoj.

Henri

?
****


?
?
?
?

?
--
~~~~~~~~~~
renato corsetti,?
renato.corsetti@...?


FreeMail powered by - mehr Sicherheit, Seriosit?t und Komfort